«Путин хочет быть несменяемым»

Кристиан Аманпур: Владимир Путин пытается выглядеть настоящим глобальным лидером. Он вмешивается в сирийские проблемы, только что объявил о намерении устроить новые израильско-палестинские переговоры, много высказывается о Брексите, судьбах Европы и США. Что все это для него значит в контексте российских выборов? 

Михаил Ходорковский: Путин хочет оставаться несменяемым лидером. Для этого ему надо показать, что в мире его воспринимают как сильного человека. Это важно для его электората, несмотря на то, что вроде бы его электорат не интересуется Западом. На самом деле, интересуется. Путин играет эту роль, пытаясь показать себя сильным. Самое тяжелое для него, когда над ним смеются, когда его не замечают.

 
- Как вы оцениваете то, что Дональд Трамп недавно сказал о Владимире Путине? Он считает его большим лидером, чем Обаму. 
- Не думаю, что Обама и даже Трамп хотели бы управлять Америкой так, как Путин управляет Россией. Трамп считает сильным человеком дебошира на скоростном шоссе. На самом деле это не сильный, а опасный человек. 

- В конце недели в России пройдут важные выборы. Очевидно, партия Путина на них победит. 
- Я бы не называл это выборами. Это квази-выборы, поскольку там заведомо известен результат. Этот результат обеспечивается всеми усилиями государственного аппарата, в том числе и телевидением, и спецслужбами. Но даже эти квази-выборы, это политическое действие, я бы так назвал, дает возможность предъявить людям альтернативу, показать, что на самом деле есть другие люди. 

- Российское правительство разрешает участие в выборах кандидатам, которых вы поддерживаете. Вы удивлены этим? 
- Да, это для меня было неким сюрпризом, хотя и небольшим. Я считал, что мы сможем зарегистрировать приблизительно половину наших кандидатов. На самом деле получилось зарегистрировать 19 из 25. Почему Путин это сделал? Он научен уроком предыдущих выборов и крайне опасается городских протестов.

 
- Говорят, что россияне очень сильно страдают от тяжелой экономической ситуации. Миллионы людей оказались за чертой бедности, экономика стагнирует, зарплаты не выплачиваются месяцами как в государственном, так и в частном секторах, пенсии не индексируются с учетом инфляции и так далее. Насколько люди действительно страдают? Что преобладает в их повестке, когда они пойдут на выборы? И заставят ли они правительство за это заплатить, как происходит в большинстве случаях на выборах? 

- Я с вами согласен. Главная проблема для людей — это их экономическое положение. Но у них в голове еще пока не происходит увязка между собственным карманом, собственным холодильником и тем, что делает государственная власть как таковая. Путин пока остается за пределами общественной критики. Для этого очень много что сделали и контролируемые Путиным средства массовой информации, и его силовые структуры. 

- Что вы думаете о российском влиянии на американские выборы? Сейчас появилось множество предположений и даже якобы доказательств того, что российские хакеры украли электронную переписку Демократической партии. Считается, что Путин предпочтет скорее Трампа, чем Хиллари, потому что Трамп, например, говорит, что не позволит НАТО противостоять российской агрессии, что он даст России ту сферу влияния, которую та захочет. Вы верите, что Путин хочет победы Трампа? 
- Это очень смешная ситуация. Действительно, в российской политической элите существует убеждение, что выигрыш Трампа был бы выигрышем Путина, а выигрыш Клинтон был бы его проигрышем. 

- Считаете ли вы, что Россия, даже если Путин это отрицает, пытается манипулировать исходом голосования, хотя бы в некоторых штатах, как, например, в Иллинойсе. 
- У меня нет информации, которую я мог бы привести в качестве доказательств, но я вижу в своей общественно-политической работе в России, насколько активно правительство манипулирует интернетом, насколько активны спецслужбы во взломах чужих почтовых аккаунтов. Исходя из этого, мне было бы совсем не удивительно узнать, что эти механизмы применяются и за пределами России. 

- Вы говорили, что сами не будете баллотироваться в президенты или участвовать в парламентских выборах. Вы боитесь за свою жизнь? Вы провели 10 лет в тюрьме, вы знаете, как власть расправляется со своими политическими оппонентами, как их отравляют в Лондоне, как они умирают в номерах отелей в США, как их убивают прямо на улицах в Москве. Как вам спится? Бывают ли у вас кошмары? 
- Все 10 лет в тюрьме я знал, что меня могут убить в любую секунду. Захочется так Путину, и убьют тут же. Сегодня для этого придется предпринять более серьезные усилия, но это тоже возможно. 

- Вы не оглядываетесь постоянно через плечо? 
- Нет, вы знаете, я просто стараюсь жить так, чтоб Путин думал обо мне так же, как он в свое время выразился по поводу Анны Политковской: «мертвой она будет еще опаснее, чем живая».